[注意]一个对话...

陈伯雄

yql369963：计算机如此普及的今天，机械设计还能离得开CAD吗？不能！但论坛里有许多帖子只谈机械设计不谈CAD，而且有人提出，只谈机械设计，不谈软件（cad）。我认为，两者已经密不可分！讨论时应当合在一起讨论才好！各位高人看如何？

Chenwork：其实，我们现在讲cad，实际就只在讲其绘图部分，这是不完整的，cad的全译是计算机辅助设计，其包括了方案、计算、分析、优化分析等多方面，最后才是绘图。
yql369963 ：解释的好，实际上CAD包括了机械设计的全部，渗透了其个个环节，方方面面！密不可分！

陈伯雄：能分开。实际上多数人用CAD软件并没有做设计，只是在抄图...

jinkf66：以前搞设计，趴图板，不也一样搞很多优秀的设计。CAD只是一个工具而已，但确实提高了工作效率

yql369963 ：不同意7、8楼的说法！我在机械设计中早已经，采用CAD设计了，不光是效率高，而且就准确性而言，手工绘图无法相比，方便性更不用说！比如，CAXA等软件，有大量的标准图库，使用相当方便；另外，改错或改进，也是手工无法比拟的……还有很多。

zd7474：技术的进步提高效率，好比洗衣机和搓衣板

yql369963 ：很好！比喻的很象形！技术进步将推进社会进入快车道！

陈伯雄：但是，您的夫人用什么工具洗您的衬衫和背心呢？她为什么放弃洗衣机、继续用搓板、甚至直接用手呢？

yql369963 ：不搭边？现在设计理念已经深入人心，这是不能否认的！

陈伯雄：yql369963 ：您说的“设计理念”是什么？难道不是在CAD软件出现之前就早已存在的东西么？

yql369963 ：楼上：现代的设计理念，即创新设计，采用新的设计理念，设计思维方式，现代化设计手段等等，比如网络设计，一切设计及实验均在网络上有序进行，包括零件设计，部件设计，整机设计（整体设计），核心工作部件试验，仿真设计与模拟试验，虚拟与现实等等……

陈伯雄：您要知道，这些不是新东西，只是对于几百年以来的设计思维，用现代手段进行“模仿”而已，从效率上和精确程度上提高了许多，但是设计理念上并没有多少变化。
如果您熟悉正规的设计过程的话。所有计算机应用的结果，都是“我们已知如何做的事情的自动化”，而不是“创建我们未知的理念”，对于机械设计，尤其是这样...

jinkf66 ：陈老师讲得不错。我也随便讲些。好象大家越谈越广了，我也随便说吧。这个，技术肯定在进步中的。但这种进步很缓慢，而且，脱离开社会和各种因素，比如管理啊之类的，技术进步是不可能存在的。技术进步要从多个角度去理解。比如，法拉第发现了电磁现象，现在电机工程学一直以它为基础。再比如麦克斯韦，这是一种技术革命。但从另一面来说，有个小小的发明，比如一个小卡具，来大量的节省了加工时间，也是技术进步。我原来干过一段时间的技术奖评选工作，如果拿某个标准来说，没有一个是技术进步的，或者连革新也很难算，但必须得奖，这是另外一回事。计算机现在已经是个重要工具，就好比我们用惯了钢笔现在再去拿鹅毛笔，谁都不会干得。脱离开计算机搞设计，起码对我来说是非常困难得。可以不用计算机，可以不用CAD，现在再去爬图板，这个太累了吧。

陈伯雄：jinkf66 ：我这样想，设计是什么？设计中与“理念”相关的占多少比例？而这个“理念”，CAD能给我们多少？认为CAD具有设计理念，是十分错误的，这样将严重制约设计的过程，并且属于本末倒置。在CAD系统中，理念永远产生于人，而不可能产生于软件；人永远是CAD系统的主帅！从现在的实际情况看，用了CAD，设计理念还是老样子：不行的工程师一样搞不出好东西。而有水平工程师，即使回到纸上，一样具有优秀的设计结果。有人说CAD提高了设计效率多少多少，我从来不信。主帅不行，兵们却在打胜仗，岂不怪哉...

jinkf66 ：陈老师，认为CAD具有设计理念是很愚蠢的想法，我同意。但它确实是个好工具，给了我们很大的便利。您说的设计理念这个概念对设计人员应该是个很沉重的话题，因为很多设计人员天天忙都忙不多来，哪怕是在抄图，很难静下心来去好好思考的。但我想，这里有三个意思，第一，是设计创新性思维，要讲就彼此可以说好多了。第二，是对一般工程设计而言的设计思路，把技术性因素抛开，但讲这个，很多人的设计思路是很混乱的，拿到项目，设计了一半，都不知道自己要干啥，要达到啥目的。面临多个方案选择的时候，很困惑。这是一方面。在很多时候，我认为设计理念就是一个人的设计思想，一个人在设计中对好多问题的平衡把握，能够在一个产品上打出个性烙印来。第三，是设计工具的掌握，比如上面说的CAD。第四，就是设计中的控制。就是，怎么想，怎么干，如何干，如何控制。

yql369963：如何理解设计理念，本人当然不及两位“专家”。当计算机给传统设计带来冲击时，我们却不以为然？如果我们还像古代人那样……，社会能发展到今天吗？

Lijiao：我很赞成斑竹的看法，设计，关键在人，不在工具。目前，有一部分人，特别是一些素质较低的领导干部和私人老板，他们认为设计就是画几张图，于是经常看不起设计师，说不就是画几张图吗？他们哪里知道，功夫在图纸之外。

陈伯雄（目前的最后一帖）：
To jinkf66: 关于如何干、如何控制的问题，其实没有CAD的时候就早已经搞顺了，而目前大部分PDM的作者还没有明白这些呢。例如一台全新的越野中卡的设计过程... 有了CAD之后，这种“控制”原则上并没有什么不同，只是原来用普通锅做饭，现在用电饭锅，工艺过程完全一样，但其中可以自动化的部分就交给设备了。
To yql369963 ：我做了几十年的设计，搞了20年的CAD应用和推广，从未感觉到CAD给传统设计带来什么“冲击”，至少目前几乎所有正在设计的工程师，仍然在沿用原来的“设计理念”。如果您认为有“冲击”，我愿意您说个例子给我听听，这就最好了。如果您需要我拿出例子，请明示，我这里俯拾皆是...
To lijiao ：说得好！工夫确实在图纸之外。
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各位：我实在是希望CAD能“理解”甚至“带有”设计理念，但这只是善良的愿望而不是现实，也许将来可以，到那个时候，计算机+软件才能被称为“电脑”。但我没有信心...

东哥

进入计算机时代后，在设计方面为我们带来的冲击是计算速度的飞越。由于这个飞越，可能就会得到这样的结果：用人工完成工作时不敢想象的事，现在可以大胆地去想。

leeyeafu

wangsy

两年前的帖子，我觉得还是有很强的现实意义，顶上

lcfdl

是的，我搞设计的的感觉是我想要实现一件什么事、大约需要几部分再分到如何实现这个部件的功能，其中需要什么样的零件，进行零件设计的时候首先考虑的是用什么工艺方法来实现这个零件，比如说原来一个零件上的螺纹在普车上加工时需要有空刀槽才能加工出来，现在有了数控车用于退刀用的空刀槽就可以不用从手册上抄下来了，与CAD软件无关！请各位老师指正！

tigerzx

也许CAD那天发展到只要你指定需要什么样的功能，软件就能绘制出全部的图纸

譬如设计一台车床，你只要指定加工范围等等，CAD软件就给你绘制出来全部的加工图纸，多好。现在电气设计领域的昆仑公司的通态设计有点这个意思，不过那属于自动控制领域。不过机械设计领域迟早也会出现这样的软件。

不知道那时候我们干嘛了

陈伯雄

tigerzx：那时候，你是计算机的佣人...

水中水

这确实是个值得深思的话题。

谈理念等，我不懂；从自己做设备设计来说，很幸运在80年代末就可以用上了一个在UNIX中型机上的好像叫ME-30cad系统，当时感觉就是代替手工画图；后来条件差了，用Microstation5.0，感觉方便了和别人沟通；直到碰上了acad r12+genius，图纸出错率大大减少；然后MDT5用了一段时间，感觉没genius14的好；碰上了inventor，从inv5.3试到inv8才敢用来做主要的工具，感觉自己做出来的机器看起来比以前的好看多了。

但到现在，设计的开始是来自生产第一线的要求（90年代抄国外），如果没有这些要求，我根本就不会设计；然后靠纸和铅笔(以前是3H,HB,B,2B各一把，现在是B一把再加盒色笔)，主体就85%靠它们了，这段时间最辛苦；最后上inventor，有点像在玩策略游戏，过关是时间问题。

总结起来，除了经验；用的最多的理论力学，材料手册，高数有时候要复习一下；机械设计手册到第四版了，也忘了从那一版开始用，用坏了多少本，夹具手册，机构手册就当杂志吧，书到用时方知少嘛，最后别忘了一些展会；最推荐的参考书是《An Introdution to the Synthesis and Analysis of Mechisms and Machines机器和机构综合与分析》

都到什么年代了，但下到车间，最有用的是粉笔或石笔，和师傅比画5分钟，保证比在电脑前几个小时来的多。

说到招聘吧，具有综合机加工工艺的比cad高手难、难、难。好像在50，60年代这些人不少呀。

题外音，很多地方提到说，我们的产品机器比国外的不差等讨论，我比较赞同我们的一部分是这样。有没有注意到，我们生产了这么多的好产品，我们赚到的钱到哪里去了？人家不生产了，买到手的比你的好，还有足够的钱环保，我们的开发区有几个不靠卖环境赚钱？现在什么年代？？？无论花多少钱买你的产品，几个认证、标准，还有的管理培训，软件之类的，轻轻松松的几倍回去了。

一个很普通的设计人，如果去抄，目前来说，出产的多，赚的也多，但永远比别人差！如果自己去创新，可能要饿死一家，但真的是这样吗？人的公平在于生命的时间差不多，你要把时间用在抄，还是用在！设计！，考量吧。

sixsixsix

“电脑”这词来自台湾。以前大陆上有许多人反对，后来连发行量第一大的报纸都叫上『电脑报』。

我一直用“PC”这词，打字也快。特殊些的叫笔记本、服务器、图形工作站......

yule_2004

呵呵，要是真的叫电脑了，以后该机器统治人类了。

Inventor的特点就是能方便的体现工程师的设计思想，不要想靠软件给你什么设计思路。