聘请CAD平台开发人员

vagabondcw

yindb兄弟是我们这里由院长签字引进的优秀人才，豪爽，具有很强的亲和力，他带领的CAD团队成为广西电力院的标兵团队！我们这里的CAD团队，最开始的时候，中心领导并不抱什么希望，现在成为这里的核心团队，在公司未来发展规划中已确定做为公司核心技术和核心竞争力的研发班子，公司旗舰产品将在我们自主产权三维CAD（非ICAD）的基础上打造！

中国虫

yindb发表于2005-6-9 20:44:00谢谢何哥提醒，...

呵呵，客气了，我只是一名程序员而已，没什么高见。而且最近一些年我的开发工作中CAD只占不太大的比例，跳出CAD还有广阔天地。

中国虫

vagabondcw发表于2005-6-10 18:23:00yindb兄弟是我们这里由院长签字引进的优秀人才，豪爽，具有很强的亲和力，他带领的CAD团队成为广西电力院...

yindb兄弟前边的自谦和对您的景仰已自成系统，可是您这一画蛇添足，就成互相吹捧了。 yindb兄弟我见过，由他带领CAD团队，我能估计出你们产品出来的时间了。

ishou

1) 感觉上很混乱！很渴望人才、却好象又看不起人才，起码不太看得起技术方面的人才－－－说穿了，领袖(领导)才是最伟大！基于这样的逻辑，要是哪个不识时务的技术人才功高盖主，他的日子肯定不会好过。象“中国虫”这样“爱屋及乌”地关爱CAD，你们却是那样的排斥！很是令人费解。“中国虫”的许多建言并不高深，有些甚至是常识，你们听起来好象很费解或不以为然。他的有些言语尽管可能有些偏激，但是仍然有可取之处，毕竟许多从事技术方面工作者不是作家，不太在意文字修饰，有话直说，因此听起来不是太美。“中国虫”已经说得够多、够累了，他还能说什么！如果你们诚心要搞好CAD，好好关注“中国虫”的建言吧！不要枉费“中国虫”难得的那片苦心！有道是“信言不美，美言不信”，你们完全没有必要不爽“中国虫”的“不美”之言！



2)也许是地域发展严重失去平衡，感觉上你们的思维方式还是几十年前的。一个人是否为事业、理想奋斗，与是否为所在单位、公司奋斗，往往不是一回事，这要看所在单位是否有良好的持久的用人机制。“养家糊口”是专业人员的最基本要求，而不是追求的目标，如果仅仅是安于“养家糊口”，他们没有必要再奋斗什么。专业人员能为单位安心奋斗的工作环境，基本要求是良好的待遇（不是仅仅工资高那么简单)、工作能得到充分肯定。说某人多年不计较个人得失，专心为单位奋斗，最终好好，这听起来有些令人感动，但是更多的是令人心酸。难道那人真的是那样开心的奋斗吗？我想更多的是无奈的选择！如果早先所在单位能够前瞻性地 给予高度重视、支持，结果会好得更早、更多。


3)中国国产CAD不成气候，问题基本上不在于国内CAD人才素质，如果是，完全可以到国外招引人才，即使这样，结果也会是一样！问题关键在于没有一家象样的公司，提供良好的持久的用人机制！管理模式象是摆地摊！


4) 最近，从新加坡一个展览会上获知，世界著名三维软件UG的销售价格降到8500新加坡币，约合约人民币4万2千圆，这个价格非常接近AutoCAD2005 价格(6千多新加坡币)，好象数年前UG的价格很高，要20多万人民币，一般小企业买不起，现在UG 开始流行，很多企业使用UG软件。很显然，UG这样原本“高端”的软件，在抢占“低端”市场，也就是大众化市场。由于XP操作系统的普及，UG抢占“低端”市场不存在硬件问题，现在UG能够放下身段，以相当低的价格冲击“低端”市场，这是很明智的销售策略！这给想起步CAD者带来的压力可想而知。－－－借此提醒楼主：不要把开发CAD仅仅放眼于本行业，而应该放眼大众各行业、放眼全世界，不然你怎么跟人竞争！

yindb

ishou发表于2005-6-11 0:19:001) 很渴望人才、却好象又看不起人才。

1) 我们是很渴望人才，但是我们绝没有看不起人才。我们这里之所以加大力度引进人才，就是因为我们对人才的重视。


2）如楼上所说的，“好象又看不起人才”。首先您加了“好象”两个字，表明您有些看法是不确定的，在不确定的前提下，还是少言为好。


3）对人才的评价，每个人心中都有自己的一套评价标准，我们对人才的渴望包括的方面是很广的。而您所说的“看不起的人才”，也许有些片面了。


4）“中国虫”的很多见解是很值得深思的，我把“中国虫”的一些对我们前进有帮助及警世的看法已经整理。这些经验是很宝贵的我们也很珍惜。


5）象“中国虫”所说的，事实胜于雄辩。我们一定会成功的，这不只是“中国虫”所希望的，也是国人所希望的。


6）最后欢迎以后的各位朋友多提些cad及国内cad相关的事情。本帖子的主要目的是找一批志同道合的人来一起做一番事业，感兴趣的朋友请与 “贴主”联系！

vagabondcw

感谢ISHOU兄弟的提醒，我又从头到尾将整个辩论看了一边，整理了一些思路。下面从当初为什么发这个帖子说起吧。 当初，我接手CAD这番事业的时候，对CAD的了解是肤浅的。而我们中心也刚刚起步，CAD开发的圈子相对较小，且各论坛讨论ACAD二次开发一边倒的现象比较严重，又因为地域问题等，不太可能一下子引进一大堆人才。而在CAD领域，大多国外软件控制着市场。 在这样的情况下，可以说是受命于为难之秋。如何做好这番事业，是我日思梦想的事情。但，万事万物皆有其宗，只有准确的找到CAD之宗，加上对我国特殊国情背景的理解，才是做好CAD事业的根本！ 1、中国的大环境是我们的特殊国情，ACAD,WINDOWS等为什么在相应的市场占领近90％以上的市场（含盗版），是必然，还是因为他们自己的业绩，AUTODESK公司多次对我国中央部委发难，等等这些原因能正确分析，便就理解了特殊的中国国情，我们这里不去讨论它，但这个确是我们做事的背景，宛如泡菜缸里的水已经给定了，要你泡出可口的菜来。在这样的情况下，按常规办事，按别人尤其是国外公司成功的经验来办事，按市场学家们所说的市场规律来办事，事业的失败只怕是注定的。 抛开常规，力定乾坤，如何开辟一条奇径，实现跨越式发展，才是我们真正能够成功的唯一出路！ 二、我很想听听各位业界高手对CAD的看法，这里不仅仅要看他们的看法，还要看他们为什么有这样的看法，他们这些看法的出发点是什么？他们的眼界范围在那里？有了这个认识，对吸纳高手发言的精华才是真正有裨益的。 其三，看能否招聘到高手过来，有了高手一起讨论，当然事半功倍。否则，很多认识是否穿越了一定的层次不敢确定。 这便是我发帖子的目的。期间，业界数一数二的高手提出了很多宝贵的建议，真的万分感谢！像ishou、中国虫，XD上MASTER_HE等的真诚拍砖是对我们莫大的帮助。真的很感谢。 另外，我们这里和各位高手的讨论，仅限于观点的争论，我其实很尊重中国虫等，真的并没有排斥之意。想必是言词用的不当，引起误会。还望海涵，讨论CAD才是我们真正的目的。 ISHOU对于我们这里关于人才的认识，可能有些偏差，一番事业需要各方面的人去做，尤其像CAD这样的事业，需要数学家，资深专业工程师，图形学家，管理人才，市场学家才能做好她。YINDB是我们这里既懂技术又通管理的人才，这并不排斥我们这里也尊重技术人才啊，两者互相补充，并不矛盾。我们这里来的一个专科生，来的时候他说待遇无所谓，给的是3K＋，一工作，就发现他很厉害，一个月就给转正，两个月后工资直接给到6K＋，并成为我们这里平台组的负责人，在下个月的岗位竞聘中准备提名他为经理助理。 从讨论中，感觉ISHOU很多思路和我不谋而合，不知道阁下在哪高就，什么时候能见面聊聊CAD事业啊。 另外，我想更正大家的一个看法：我们不是一开始就要推出一个多么多么强大的CAD软件，微软的IE到50，AUTUCAD等都是发展了好多版本以后，积累了诸多的市场经验才做好，我们也是这样，我们将建立质量管理小组和缺陷管理小组，我们推出来的时候，希望大家多提缺陷，多提建议，这才是对我们更大的支持，先谢谢各位！

vagabondcw

谈三维技术，是一个比较难的话题，它所包含的内容足够让人研究一辈子。但万事万物都有一个规律可行，所谓万变不离其宗。一切事务的发展都有一个共同的规律，那就是从低级到高级，逐步接近人的自然思维。举个例子来讲，程序设计语言，从二进制的语言到汇编语言到结构化设计，在面向对象的可视化语言（VC,IDL）等，越来越接近人的自然思维，如显示一副图像，从人的自然思维来讲，就是把它展示出来，在二进制语言阶段需要一位一位的来读写，在结构化设计阶段，你可以设计一个函数来读写，现在，你只需要一句话,SHOWIMAGE(filename)，就OK了。再如工程设计，从二维到三维的发展等、军事地图从符号示意到纸图，到二维电子地图，再到三维电子地图等、汉字输入从手写到打字，再到语音录入等。

那么，什么是事务发展的低级阶段，什么又是事务发展的高级阶段呢。

一般来讲，对事务的原型模拟，或者说原型构造的系统可以说是事务发展的高级阶段，比喻程序设计语言用人类的自然语言来设计，汉字的语音录入等。与此相反的阶段即为事务发展的低级阶段，这个阶段一般是囿于当代技术的限制而采用的表示事务的初级阶段。

现实世界是一个三维的空间坐标系加上时间系组成的四维世界。一般意义上讲，三维空间系是人来生存的基本世界。具备对三维空间系的原型模拟的系统才是接近人类思维的基础。比喻，天气预报，如果能在一个逼真的三维空间系中，显示云与大气的流动，下雨的过程及所覆盖的地区，这才是最终符合人们思维习惯的天气预报。也是人们从自然获得的原型思维。我们说某地有大雨，某地天阴等是囿于当代技术而采用的发展过程中的非高级阶段。

一个社会的生产系统分为制造领域和工程领域。这两个领域中，其生产工具，除了现代机械技术，现代自动化技术外，另一个重要的生产工具是现代IT技术。将现代IT技术融入行业领域，以提供强大的生产工具，改进现代生产过程，提高生产效率，为现代生产提供创新工具，这是我们事业的方向。

在制造业领域，我的划分，主要有两种生产模式，一是原是的手工作坊阶段，一是高度自动化的生产阶段，如流水线生产等。这两个生产过程不可同日而语。由于制造领域已进入了第二阶段，这个不难理解，也看得清楚，其生产模式是：原材料输入端＋黑夹子（全部在自动化控制中）＋成品输出端。而在工程领域，还停留在第一个阶段。各生产过程相对对立。比喻，一项桥梁工程，要涉及规划、测绘、勘察，设计、施工、运营、监测、检测等等，这些都有相关的部门：规划局、测绘局、堪察企业、设计院、测绘局、施工单位、监测单位等等，这些单位相对独立，其数据之间的利用率是不高的，一个小小的更改便涉及诸多部门，其效率可想而知。如果能实现工程领域推向下一个阶段，既类似于制造领域的自动化阶段，我们暂时把它叫作全流程一体化设计（国内尚未见到相关研究）。这个事业的意义是巨大的。比喻，三峡工程，如果采用全流程一体化设计，整个工程提早一年完工是很容易的。三峡目前还没有完工，现在的发电量为一年100亿度，按.5元/度计算，这个效益是50亿。

这正是我们要从事的事业－－工程领域信息化！

工程领域信息化，谈起来的话题就更多了，它的终极目标可以这样来描述：基于智能化的全球协同设计系统。其主要技术包括：人工智能、专家知识库、人机交互与人人交互技术、三维设计、协同设计、PDM、PDMS等。

欢迎有这方面兴趣的人才和我联系。联系方式见首页。

中国虫

我对此话题的最后一贴，权作总结。 1、从vagabondcw的发言频率和篇幅能看出，该单位努力想做成这件事； 2、从该单位以为COM是领先于其它以及AutoCAD的二次开发技术的论点可以看出，从技术上目前看不到此单位做成这件事的希望； 3、从该单位想少花钱甚至不花钱的办事风格看出，从引进人才上目前看不到此单位做成这件事的希望；论据有两点： 1）、总想在网上不花一分钱取得真经； 2）、在招纳新员工，但招到一定新员工后还是不清楚所做事情的方向，还要频频在网上来希望网友给以指明方向，显而易见是便宜价钱找便宜员工； 4、从该单位一开始号称拥有接近AutoCAD2000的一个平台，后又否认不是ICAD(据我所知，答案：就是ICAD)可以看出，从务实角度目前看不到此单位做成这件事的希望； 所以我坚持我的“先去这里混个脸熟儿，然后再跳，不失为一条路子”的观点。 另：此总结肯定会引来该单位人员的不快，但我希望驳斥时能逐条“摆事实、讲道理”，而非向前边那样顾左右而言他，不象技术人员做事风格。不过我不会再做回复，见谅。我发此贴的另一目的是不想再让别的网友，再在一个看不到希望的讨论上花费时间。

vagabondcw

to 中国虫: 我想，我在前面已经回复了您的帖子，认为您是比较偏激的，您上述的观点也并没有改变。 2。我们认为，COM组件是必要的，但是，不是说，COM技术是领先的。 我认为做一个IT产品，尤其是软件产品，她需要包涵两方面的内容。一是技术，一是提供给用户的功能和操作方式。靠绝对领先的技术大大提高生产力的例子也是有的，这种方式主要靠技术支撑的公司。另一，则既靠技术，也靠第二个方面。用户是不关心您的技术，在于关心您给他提供了什么功能，操作是否方面。这方面的细节比较繁琐。往往一个产品投入市场，并不能立即得到认同，需要一定时间的反馈，多年的积累才能得到市场的认可。 从目前中国的用户来说，从事设计的只有10％－30％左右，大量的人仅仅用来看图，还有OA项目，仅仅看少量的地图，为这个OA项目安装AUTOCAD显然是不合适的，如果能提供COM组件，兼容多数文件格式，且这个COM组件本身只有3M左右，AUTOCAD做不到这点，ICAD也做不到这点。那么，这是个有一定市场的组件。其二，大部分用户既然只是看图，那么，提供一个低价且正版的二维看图软件，并提供一定的编辑功能。这个基于ICAD的二维平台也是有一定市场的。 从上述看出，我们既有基于ICAD的产品，也有非ICAD的产品。中国虫对我们的评书显然并不知道我们的事实。 另外，我们的产品系列中，有基于掌上电脑PDA的CAD产品，使用我们自己的文件格式，这个技术是非常有用的，比喻电力线路CAD，高空作业可以带上掌上电脑，人在半空中可是查看CAD图。又如，城市公路上埋设的地下电线，水池地下埋设的电线，等等其数据可以放在中心机房，检修工人带上掌上电脑，在任何一个区，一条路上可以随时查看该马路的地下电线埋设。这个产品目前国内也是没有的。这个产品同样可以用在通讯管线管理，有限电视电缆管理等方面。 清晰分析了国内用户群，产品定位准确，技术适合，才能赢得用户！这远比技术更重要。 3、网上交流，是个不错的地方，现代技术既然发明了网络，当然有她强大的魅力所在。中国人过去那种保守的观念我觉得值得考虑。 关于中国虫所说这两点，且让网友们去评说吧。 4、第四个方面显然中国虫对我们这里并不了解，我既有基于ICAD的产品，也有非ICAD的产品，像我上面所说COM组件，专业CAD平台（PDA）等。 再来说说中国虫最后的结论“我发此贴的另一目的是不想再让别的网友，再在一个看不到希望的讨论上花费时间”，所谓没有调查便没有发言权，阁下既然对我们这里并不了解，何以得出如此结论？ 先看看我们这里的情况： 条件一、院长领导的英名。 可以说，我在北京呆了好多年，好多研究院都熟悉。但没有研究院所的领导能像我们这里院长的英明。 只说几件事情：1。现任院长上台前，员工懒散，8：30上班，9：00出去持早饭，院长上台后，下文，谁如此，罚款1000，不做什么工作。很多人不以为然，结果月末时候，工资是互数。2、院长一上台，就将一批高级工程师的工资升到20K，这超过了以前院长的工资，面对的阻力非常大。但现在大家觉得这个决策是对的。3、实行人才社会化。只要是人才，大力引进，给予房子和一定数目的安家费。04年一年我们院消化人才200多，国内有多少研究院能在一年之内安排200多新人？4、过去我们没有国外项目，现在，我们在非洲，在东南亚，其项目大大增加，储备合同已达10亿以上，安哥拉首都重建工程都是我们院来完成。5、我们院产值从02年9800万到03年1。7亿，到04年3。2亿，05年上半年就有3亿。这个业绩，其他国企有这样的上升速度吗？6、坚决抵制送礼现象，有个部门主任给领导送礼6万，结果，这个部门主任的工资被扣了6万，一年的工资都没了，弄得这个主任气的要死。7、下属一个公司，年初的时候确定赢利额为500万，结果该公司一年赢利1500万，其他领导说，只给100万奖金，但我们院长说，已经成文的，为什么要改，赢利多是人家的绩效，坚持给该公司奖金1000万。8、非常的平易近人，在平易近人的背后，温含着超强的管理能力。我刚来院的时候，去食堂和他见面，聊了几个小时，我还以为他是一名普通的工程师，对IT非常懂。后面来了领导介绍说是我们院的院长。现在南宁很多研究院的高级工程师有向我们这里跳槽的趋势。已经过来的有不少。这些都是事实。过去想走的留下来了，过去走了的又想回来。 最后，美国科学家刘燕京等一批美籍华裔科学家加盟我们院，他们为什么要加盟我们院？正式这些科学家看到了我们院长的英明，他们感慨的说，国内没有像我们院长这么英明的，正式他们看到了我们这里的发展。他们才加盟我们这里的。 我们提供的数字城市真三维精度达15CM，就像您在录像中看到的一摸一样，这个技术，国内没有其他任何一家能达到这个水平！（数字城市部） 仅仅拿CAD事业部来说说我们这里CAD事业部的优势： 1。行业优势，我们院有1600多人，其中使用CAD的有1000人，每人一套，这就可以达到1000套。 中国水利集团已确认以我们这里做为水电行业信息化的基地。我们的CAD产品可以在水利行业应用。 2、东南亚、非洲等国家。 3、电力行业优势。我们的电力专业CAD，包括COM组件，基于PDA的专业CAD等，国内也没有第二家。这个行业的优势也是显而易见的。 4、我们虽然不可能给予20K以上的月薪，但是，对于创业优秀人才（2005。6。20以前入公司），有数万元人民币的股份，每万元合约8000股。以后如果有优秀人才加盟，也会有类似待遇的提议。 5、我们的研究项目有后续的经费支持。一个产品打入市场，马上被用户接受的可能性很小，需要一定时间的积累，才能赢得用户，国内很多公司一旦第一个版本失败，坚持下去是很艰难的。这点我们有信心。

superior

结合XDCAD仔细看了看同学们的高论，我也和ishou一样感觉混乱和矛盾。 一边说要做很地道的产品，一边又说要做技术合适的产品。做技术合适的产品这个观点是对的，我认同，可惜在ACAD的强压（产品质量和用户量以及用户使用习惯，ACAD2006比2002就要好用的多，二次开发工具越来越多元和优秀）下，这种产品肯定也和同学们现在看到的那样，有市场无用户。 从网上去吸取别人的经验成本当然低了，可惜真正高人为什么要对你做免费培训？你们又号称有钱，又有人才然后又到网上问一些初级问题，多么地有意思哦！ 不可否认电力系统现在是有钱，但还没有有钱到楼主自诩的“这个业绩，其他国企有这样的上升速度吗？”。我也列举个数字，我单位98-2000年1700-4000万左右，2001年4亿多到2003年13个亿，2004年稍差是12多亿，现在是百强设计院之一。我现在一边设计一边做程序，设计能挣个几十万吧（具体数字就不说了，呵呵），爱好使然编点单位用的程序（自己职工的软件价高啊，而且绝对符合设计人员习惯的需求），再接点活，肯定比你那里强得多。我类比的意思是，南宁这个地方容易夜郎自大，虽然你说在北京呆过好些年。 真正技术上的好手，6万块钱股份我想没什么吸引力。两个网站的贴子中，看得出你们CAD团队的yindb同学是个应界生，不知道是什么学历，就算是博士，我想由一个新丁来领导干这么个系统工程，嘿嘿，三五年没戏。如果继续这样那就是在“我们的研究项目有后续的经费支持”下，继续南辕北辙。 我的老师说：固步自封和夜郎自大都是不对的。